【台灣要幸福】公民參與⋯⋯人在官門，好德善行

文／陳來紅

一甲子社會歷練，半甲子見證民主可能。當台灣開始盛行「審議式民主」、「公民參與」、「參與式預算」、「性別主流化」、「參與式決策」，民間在批判公務員「混吃等死」之外，莫以偏概全，記得仍有一大票也是具公民身份的公務員，秉著為善之心，堅持良知堅守原則，奉行價值實踐理想，在其位低調努力工作。

 做為公務員看見理想的價值和原則，在公務中穩健務實，其影響力是意義深遠的。(圖:作者提供)

看見，是智慧

國史館長張炎憲教授八年之間，帶領一批公務員和民間同心協力，為國史而努力默守台灣史料，追求完整的收集。人事行政局長周弘憲局長，帶領一批公務員和民間委員同心協力，安安靜靜的落實「行政中立」和「性別主流化」理想，促進了全台灣人事行政體系的性別思維質變。做為公務員看見理想的價值和原則，在公務中穩健務實，其影響力是意義深遠的。我在行政院婦權會擔任八年委員的日子，目睹兩位民主先進看見台灣國家的文明進步所需，他們低調默默耕耘的身影，感動莫名終生難忘。在他們背後那一群一樣具備台灣公民身份的公務員，也令人起敬於這樣價值認同，共同的成就了國家的進步。

被看見，是勇氣

有次知道婦運夥伴到部會推動「性別概念」，遇到被一群男性法界公務員羞辱。為此而分享一次類似的處境時刻⋯⋯

我有一次到經濟部演講，長官級的人物坐在坐在一排，你講你的，他在台下講他的。個人認為這樣不尊重別人也不尊重自己。直言不諱的：「這位長官對於性別一定有見解，可不可以請你上台講，換我來聽，等一下講師請你簽領了。」，不講了⋯⋯我不講，他也不講了。好，當繼續講完後，部㑹的男性公務員非常的踴躍發言，例如：請育嬰假影響考評升等，進修於非假日子女受託問題⋯⋯熱烈迴響。那一次收集了有生以來最多意見，成為正式提案。後來曾經，到國科㑹開性平會議時，聽見科學園區的公務員分享：「有了進修時好好玩的托兒福利，好到孩子問～爸爸你什麼時候還要去上課？」

台灣國家從婦權促進邁向性別平等的關鍵組織。國家統計令國旗在世界舞台升起。(取材自行政院網站)

澈底民主的先例：在「性別主流化」中的「參與式決策」

以無黨籍台北市長參選時柯文哲發起「公民顧問團」，並由前立委紀政出任總團長。柯文哲強調，選民應該升級為公民，並在行政、立法權之外開始實踐「公民權」；紀政則說，「柯文哲絕對不是萬能的」，需要專家學者、升斗小民、販夫走卒共同監督。77位公民顧問，有人認真以待卻傷心辭職，吾等忝為其一，自知自明這樣不過是為他加碼前進市府，樂於接受成全。「審議式民主」、「公民參與」、「參與式預算」的推動，其實至今仍然在摸石過河。

澈底實踐「參與式決策」史上首次從中央到地方落實於國家政務，當屬「性別主流化」。若是政黨，則是民主進步黨在「新境界文教基金會」的「台灣智庫」。新境界文教基金會執行長林全正式出任新政府首任行政院長，向外界闡述新政府未來施政方向，其實是「台灣智庫」以及人才濟濟的國內外愛台灣的人都會做其後盾。而其「審議式民主」．「公民參與」．「參與式預算」已經在政策研擬中有了腹案。 民進黨準總統蔡英文說：和林全要組成一個『最會溝通的政府』⋯⋯。若是和文官體系的公務員溝通協調後，翻轉台灣要克服重重難關，相信這是可能的。

深耕基層的社造，文化自主實例在桃園大溪

318陳菊市長率高雄市政府團隊參訪「桃園市立大溪木藝博物館」的「街角博物館群」。再見老友一票人都身居要職，很是開心。在走過街頭遊行抗議到如今的民主歲月，能夠閒静美好的回鄉樂活真是晚福不淺。那一刻深深的感恩，也感慨沈富雄説：「報國無門」。筆者有幸，在台北縣服務時候，范巽綠（下圖右）支持了「女性領袖」育才案， 在台北市「婦女領袖人才」．「婦女學苑」有陳菊的支持而實現「草根民主」。

若是要談「桃園市立大溪木藝博物館」就該認真表揚前桃園縣文化局副局長田瑋的「文化敏感度」，對於文化資產的關注不遺餘力，以及對於文化社造有經驗人士的敬重態度。八年前回鄉，默默邀請全國性組織做在地紮根服務。「社造中心」林昕顧問邀請擔任社造顧問，那一年奔波全縣之餘，堅持只服務大溪就好。但是提出瞭解文化局「政務」的需求，田瑋副局長安排五科分享「政務內容」，這份誠懇令人義不容辭，也感恩「愛鎮有門」。

日式宿舍能夠凍拆，進入「文資審議」，甚至於不只大溪日式宿舍保存而已，而是「全縣保存」。大溪所有的文化社團的團結，林熺達老鎮長的連署，所有大溪匠師和鎮民的支持中，文化局所有公務員和約聘雇的集體意志特別可貴，才能夠成就今日的「桃園市立大溪木藝博物館」以日式宿舍群落做為展舘。

催生博物館的前峰計劃：大溪的文化自主盤點行動。(作者提供)

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作者簡介

陳來紅

1949年生於三峽老街，成長於大溪老街。婦運社運半甲子，在11家報社寫過專欄，組織多元性質的社團，擔任過民進黨陳水扁執政時，8年行政院婦權會委員和「普及照顧政策研議小組」創組召集人。現任民進黨智庫性平小組委員、綠黨綠色經濟顧問。 著作：「都市型社區合作社可行性研究」、「袋鼠媽媽讀書會」、「傳燈」、「情願心甘」、「不安於室」、主持「TAKOHAM」大溪愛鎮月刊。

【台灣要幸福】好國建良制～許人民勞動安定

文／陳來紅

國家決策者，如何致力於創造友善<良政良制>～許人民無“後顧之憂”？

國家決策者，如何致力於保障<良政良制>～許人民活出“尊嚴勞動”的幸福？

就業．創業都拼命為了家庭，也給國家帶來經濟繁榮，支撐了執政者和軍公教文官行政體系的“生計”，可是底層勞動者的就業．創業之處境，其生計和生活那個執政黨真正的話徹底改善過？可曾志在永續並穩定地持續改善著？

在大溪三角公園邊，又見警察不斷催趕淨空市場週邊的馬路。坐在店門口近百歲的阿嬤笑説：「沒效啦⋯⋯按日本時代趕到今哪日，遂擺攏同款⋯⋯」(圖:陳來紅提供)

說個小故事。

桃園大溪毎次有甚麼大張旗鼓的活動，就下令取締傳統市集的攤販和自種小菜農，回到鄉才見識這樣現象。有一次在三角公園邊，又見警察不斷催趕淨空市場週邊的馬路。坐在店門口近百歲的阿嬤笑説：「沒效啦⋯⋯按日本時代趕到今哪日，遂擺攏同款⋯⋯」。

以光復之名，行竊佔之實的黨國不分政治，超過一甲子後的今日台灣，終於真正的要面對“轉型正義”。孰先孰後，在不同階級、族群、領域、政黨、性別⋯⋯各自有各自不同的企圖，都想了卻畢生致力的志事。多頭併行皆可行的，不同志事在不同政務中，一一耙梳清楚翻轉精準，盡是好事。一任四年的總統任期，「輕重緩急，民生問題先站穩」，多少草根基層活得卑微？殘破一生？親人不能選擇，但是活著卻無力照顧，多麼令人心酸無助？

具體的看見這樣的台灣國民，活得如此卑微一生，努力養活兒女維持生計⋯⋯

「父母都是80餘歲的人，仍於街頭做小販，時不時跑警察。父親一生掙不到合法擺攤的牌照，年邁體衰的他這一兩年有兩三回被警察追逐摔倒，收罰單是家常便事。我懵懂之時就在街頭討生活，我們不是街友，也不是乞丐，只是依傍街邊討飯吃。無論賣菜、賣花、賣水果、賣吃食、賣夾克、賣黃牛票，因為佔到一個位置，手上有東西可賣，我心中都覺得飽滿幸福。成長過程，我深深瞭解，這些都是『貨品』，透過交易，可以付房租、學費，換來食物、不被驅趕的基本尊嚴」這是作家楊索在「街頭有人」這篇文章自我揭露。

報載：「民進黨總統當選人蔡英文提出為經濟弱勢兒童設立「教育發展帳戶」，依規畫，除非緊急醫療等事故，十八歲以前，其監護人不得動用；兒童年滿十八歲後若繼續升學，就用這筆基金當大學教育費，若去做學徒或接受技職訓練，可繼續銜接「教育儲蓄帳戶」，學成技能後，可以選擇用這兩筆基金再進修或創業。」這樣的政策是務實的照顧教育機會“階級公平”的經濟資源，再佐以「普及照顧三合一福利」提供弱勢就業、創業者，無後顧之憂的生活和未成年之學習階段照顧，將是有史以來澈底翻轉個人經濟不利、文化不利的「後顧之憂」，許人民勞動中的尊嚴和安定。

楊索赤裸裸地勇敢於被看見的階級感受，做為國家決策者，或者所謂的理想倡議者，是否如實看見多元的政務，多方各自聚焦於要務，並不衝突。而不再躁急於如在陳水扁總統執政時，漠視民生問題的艱困，硬是逼迫他做出“台灣總體條件尚未成熟”的行動，反而痛失國家執政機會，讓黨國不分的政權中，官商政教合一連舉國食安全面葬送，也令國家社會能夠實踐“轉型正義”延宕至今。不是嗎？

首爾市為了廣納現場民眾的心聲並反映於市政上，設有「榮譽副市長」制度，藉此隨時傾聽落於民意死角地帶的現場民眾心聲。目前在老人、殘障人士、傳統商人、外國人、婦女、青年、中小企業、文化藝術、旅遊、都市安全、環境、青少年等12個領域設有名譽副市長，他們為隱身於現場處處的人們發聲，同時盡力將這些聲音落實於市政上。其中之一「傳統商人」即是傳統市場代表(圖片取自首爾市政府官網)

【台灣要幸福】善有善福，惡也有「惡之幸福」⋯⋯婦運者的回鄉路

文／陳來紅

從婦女新知開始甚至更早，歷經卅年以上的努力，不僅我們已經選出女總統，台灣國家的性別成就，也讓世界耳目一新。（圖：取材自婦女新知）

1983年看見了「婦女新知」深受啓蒙，永和家樓下鄰居回國的女兒賴美智推薦的雜誌。

社會參與的心情去支持「第一兒童發展中心」做義工，一週就不敢再去面對，原本生命中兒子稱讃：「我媽的字典沒有『難』這個字」，我現在終於找到了，生命中的有「難」這個字。

我懷著生兒育女仍有餘力做點社會事的天真，很快就讓我踫壁挫折了：「為何天底下，有小孩教會綁鞋帶要一年以上，有時候甚至敎不會！」去一個禮拜，回家落淚一個禮拜，如實面對自己的有限性。為此而去搞個人事業，有收入去支持「第一兒童發展中心」直到事業結束，踏上婦運之路。

1987年去了「婦女新知」卻被李元貞、李瓊月、李燕芳推去「主婦聯盟」説：那個組織更需要妳，就這樣不但在社區推動「袋鼠媽媽讀書會」，也在「主婦聯盟」推動環保社會運動。往往返返這樣至2008回到大溪，在祖先之地蓋了間「綠建築」，生活不忘在地社會的自己能夠做到的事情，依舊是至今不停的紮根，愈紮愈深中發現，仍然回到原點～閱讀習慣之重要。翻轉228斷層的台灣，翻轉大漢沙文主義的文化，翻轉性別、城鄉差距、階級、貧富、族群依然是「知識即是翻轉的重要力量」。

30年的時間，我們這一世代創造經濟奇蹟，也破壞環境生態非常離奇。生態環境不只自然，人文也一樣殘破媚俗不堪。向上提升和向下沈淪相抵中，只能盡一己之力，努力撐下去。從家庭、社區、社會、國家體制， 拜「性別主流化」之群策群力，台灣的性別成就在各領域崛起，婦女團體紛紛組織在全國各地，性別統計在國際統計地圖上也有一席之地。呂秀蓮副總統之後，蔡英文媲美國際女性領袖，代表了台灣國家的性別成就，令世界耳目一新。

自許六十分的婦女運動，在一年民主進步的「國家女性主義」學者專家中學習，在草根傳統婦女團體中推動，如同自己的參與路，透過閱讀、社會參與、實踐理想於生活的社群。30年往往返返，參與政策也認識政策落實執行的基層困限。路越來越窄而漫長，因為細緻進入生活之中，盤纏交錯複雜的程度，超乎想像的更嚴重。基層的政治複雜性，因利益糾葛令人驚訝。蔡英文主席令不分區立委做艱困選區服務，邀請尤美女立委到桃六選區紥根，四年服務紮穩翻轉了艱困，其中靠著卻是對方陣營的人脫隊靠攏。這是真正的「融合」，還是利益的盤算，只有靠時間給答案。


劉毓秀教授(立者)鄭在闡述啊的新書<北歐經驗X台灣轉化>(陳來紅提供)


總統當選人蔡英文和三合一研修小組(左4為本文作者)

一個世代有一個世代的價值和天命，回鄉仿效30年前的做法，在社區建立「人文棲地」，從組織婦女團體開始。「福利普及、閱讀普及、就業普及」三個面向合一的愛鎮方式，集結在地媽媽們共同耕耘基層，在社區在學校日復一日，年復一年，這樣子八年了。我們同鎮協力推動了三個空間在大溪，一間「五色鳥愛鎮故事舘」，一間長輩的「關懷據點」， 2016將三年修復的老屋成為公益平台：「回來，一起幸福」在

「新南19」，緩緩慢慢「織錦」般的心情，一群大溪女人有限資源共同紮穩愛鎮基地。



「婦女節」，我們嫺靜美好的回憶過往，怎麼樣的「女書」啓發了台灣婦運？華人第一間「女書店」怎麼可以存續至今？自己半甲子的婦運路又是怎樣走至今？策展是大溪女兒博物館專家黃瓊儀，羅浮藝術學院和美術史的背景，如何看待台灣婦運史？

「Herstory · 她們的故事⋯⋯2016 女書，展顏」

令人興奮期待，有趣的的「女書店」邀請首講的是楊索作家。和楊索素昧平生，卻有很多好友交集著，在楊索口中說出來。人生相見，猶如收到生命的禮物，總在歲月姻緣際會。

親愛的民報讀友，要來大溪相見嗎？老屋很古老又小，25人限定，擁擠一堂。

在植樹節的那天下午二點，我們愛樹不種，只是在彼此心中種下一粒幸福種子，

祈禱。妳我的生命中再惡，也有「惡之幸福」。

節省紙張不砍樹，選這一天紀念：生為女人！

婦女節快樂喔⋯我回來，在大溪老家：幸福分享這！

 本文原始連結：http://www.peoplenews.tw/news/8907e5a9-532c-44b5-b698-710b18011658

作者 陳來紅 簡介

1949年生於三峽老街，成長於大溪老街。婦運社運半甲子，在11家報社寫過專欄，組織多元性質的社團，擔任過民進黨陳水扁執政時，8年行政院婦權會委員和「普及照顧政策研議小組」創組召集

【台灣要幸福】民主審議～公民和政府共學，舉國合作找幸福

文／陳來紅

南韓另類市長朴元淳所執政的首爾市政府團隊，一年有500億韓元（約13.6億新台幣）提供給市民參與式預算。重視參與式民主而有聽策討論會、網路聽取市民心聲，並在每周六舉辦市長與市民有約。市長室的重要會議，也都直播，讓公眾可以在第一時間了解。台灣另類市長柯文哲所執政的的台北市政府團隊，一年有5億新台幣提供給市民參與式預算，他深信：「不論市長個人再聰明，也比不上市民們的集體智慧。」，而執意「還權於民」，志在開啟台灣政府與市民一個「民主審議」的台灣新政治文化！建立「民主審議機制」是「還權於民」，是落實公民參與式的深化，是執政者的民主政治典範。

市民發言台在首爾市政廳內

朴元淳市長勤學中文，施政報告詳實，志在「民主政治，知識經濟」之心，不理自明。一方面是安定團結進步南韓，另一方面是向民主政治程度不良示範之國家，引來見學的學習型知識經濟。（首爾市政府中文官網http://tchinese.seoul.go.kr/）

「民主審議」的形式，在台灣行政院早已設置各不同政務「委員會」即是，關鍵在於實質是否代表「公民參與」或是「個人利益」？甚至於「利益迴避原則」是否實踐？王如玄等國民黨人若懂得，如今何需要將黨徽遮掩，甚至於被貼上貼紙還要提告「意圖使人落選」之罪？

前行政院婦權會李安妮委員常常笑稱：「我們一群全國女性代表，所推動的『性別主流化』，簡直可以說是『寧靜革命』⋯⋯」。8年間劉毓秀教授等人更細緻入微地展現在普及照顧政策研議和實作的過程，可以説是進步的將封建翻轉為「民主審議」，進一步的將「寧靜革命」具體目標設定於～志在「廢殘補式福利」，「興普及照顧」，將台灣推向「全民百年幸福之境」。

 行政院性別平等會議事手冊http://www.gec.ey.gov.tw/cp.aspx?n=4A8419DA9A7BB19B

台灣公民當認清全民認真工作順從繳稅下，每年的龐大稅收多數流向「資本門」的硬體水泥建設，並且扣緊砂石工程和建設利益，從中央直達地方的輸送和分配至特權。砂石開採，民代官員財團合資，如羅福助民意代表能夠大剌剌的從新店越境至苗栗開採，苗栗縣民人人皆知。地方政府配合程度，專門道路日夜輸送不停，和大溪復興及全台都一樣。太陽花學運曾柏瑜挑戰這樣特權，穿著防彈衣去參選登記絕非搞噱頭，筆者曾定居新店20年，吳善九民代問政妨礙在地特權，被槍殺於服務處，其命案至今未破。

屬於全民終身幸福的照顧福利，國民黨躊躇於「殘補式」的封建思想，自得自滿於「救急救窮」或表揚「自救模範」，毫無誠意於全民幸福的照顧系統制度和服務網絡的建置⋯⋯如今英派上路，國會過半，需要努力翻轉～讓國庫充裕「經常門」，照顧常民生命不同階段所需，這是刻不容緩的新政任務，和國會過半的立委要務，如此這般雙管齊下的腳歩，才能趕得上戰後團塊世代人口老化的速度。

行政院在「婦女權益促進基金會」所設置的「普及照顧政策研議小組」，在陳水扁總統任期8年間其「民主審議」會議之綿密，有詳實的記錄可見證。普及照顧政策在馬英九總統執政8年間推動太牛步，研議記錄有無？可證，有些會議甚至不再召開。大大延誤了「高齡化社會照顧福利」的時程。

此刻第三勢力的小黨紛紛崛起，其中主張透明公開制度是可貴的，台灣能夠持續已經做過尚未盡善和完整的「性別主流化」的科學治理，落實「民主審議」，尤其是攸關高齡社會來臨急遽的「普及照顧制度和服務體系」，有待舉國公民奮起，「從政府垂直的行政系統下手，在全國各地聯結水平的民間網絡鋪陳，執政黨和社區組織攜手合作，務實而綿密的織結出幸福照顧網」，相信因照顧負荷沈重而發生的不幸事件將可大大降低。


「北歐經驗，台灣轉化～普及照顧與民主審議」女書出版，劉毓秀編著。
婦權基金會網站http://www.iwomenweb.org.tw/Content_List.aspx?n=6BBD4DAA7D3CAB2F

高齡人口陡升之勢己快速到來，投票之後我們都放下選舉恩怨對立，台灣要不分你我團結一起，要捲袖深耕自己居住的共同生活圈，務必要和新政府合作努力於將照顧政策落實在自己方便利用的社區，同心協力攜手於共同創造共好晚年幸福。幸福機會總是會給準備好的社區，女書店適時出版劉毓秀編著的「北歐經驗，台灣轉化」一書，詳實而細膩的整理北歐國家務實作法，將「普及照顧與民主審議」全面性的說明清楚，台灣愛幸福的社區不用再等，2016且讓我們將之列為全台灣社區的「共讀」本，從這裡產生共識，並開始盤點條件虛實，準備好迎接新政的落實，台灣人民的大確幸就在當代築成～不能夠遲疑：就是我們。（本文已在2016/1/9刊載於民報）

【作者簡介】
陳來紅：1949年生於三峽老街，成長於大溪老街。婦運社運半甲子，在11家報社寫過專欄，組織多元性質的社團，擔任過民進黨陳水扁執政時，8年行政院婦權會委員和「普及照顧政策研議小組」創組召集人。現任民進黨智庫性平小組委員、綠黨綠色經濟顧問。著作：「都市型社區合作社可行性研究」、「袋鼠媽媽讀書會」、「傳燈」、「情願心甘」、「不安於室」、主持「TAKOHAM」大溪愛鎮月刊。

【台灣要幸福】給予實質照顧服務，增加就業降低減村危機

文／陳來紅

少子化，高齡化彷彿二個颶颱，來勢洶洶於台灣選舉之中。照顧已經不是家事，而是國家大事。週三到大溪永福國小旁聽「品書會」，這一學年的「小小書評家」只有四位小朋友，老師精心設計了「品書會」賓果遊戲，激發全校小朋友的參與感，這樣的用心良苦令人感動。丁伯強校長為孩子們努力留下影像，主任和老師廚房阿姨也為孩子準備紅豆湯，暖暖寒冬中的小小心靈。

大溪永福國小只有51名學生，這種「小小學」在桃園有18所之多，成為少子化時代的見證。(圖片取自該校臉書)

 會後，傾聽老師細數減班減少學生數的理由：阿公阿嬤去世沒人照顧而遷移的學生、父母親離婚而轉學的學生、父母工作異動的學生。其中老師提到身為愛鄉知識分 子的家長，因為老婆調職而無奈的讓兒子離開自己的母校。顯而易見的台灣村落的沒落，在少子化+高齡下，命運可料。不只台灣國家如此，鄰國日本更加嚴重。

大溪永福國小全校學生51名，比1960年代一般學校的一班學生還少。（大溪桃園市愛鎮協會提供）

〈「稻草人之鄉」——一個走向衰敗的村落〉作者原野城治報導了位於德島縣三好市海拔800公尺的山地「名頃村」。村落中稻草人的作者，是12年前從大阪返 鄉定居的綾野月見和父親兩個人生活。她之所以想到製作稻草人，是「因為回到家鄉後，本想種田，但播下種子卻一無所獲。於是就試著做起了稻草人」。這些稻草 人本來是用來防止野生動物侵害農田的，11年裡居然做了350個之多。後來成為村落中，填補人煙稀微的熱絡點綴。伴隨少子化的人口減少和老齡化的衰老，日 本這樣冠、婚、喪、祭等社會（社區）共同生活難以維持的村落越來越多，並且有走向消亡的危機。日本總務省的調查顯示，截至2013年4月，這樣的村落在日 本全國各地已多達10,091處。

台灣呢？今年有二位朋友提過教育單位的委託案，一為50所閒置小學的利用研究，一為50所大學的退場研究，不知這兩案進度如何？結案報告怎麼樣？肯定的是少子化和高齡化的衝擊，只會加劇不會降低。

「稻草人之鄉」（取材自http://www.nippon.com/hk/column/）

台北市婦女新知協會、台灣婦女團體全國聯合會、台灣防暴聯盟、台灣國際職業婦女協會、世界和平婦女會、主婦聯盟環境保護基金會、高雄市婦女新知協會，為關 注總統大選與立法委員大選，特於選舉前舉辦「2015女選民高峰會─總統〝妳〞來選」活動，將以行政院「性別平等政策綱領」及婦女國際人權法典「消除對婦 女一切形式歧視公約」（簡稱CEDAW），來檢視候選人的婦女政策白皮書。藉此深入檢視攸關婦女六大基本權益：女性參政、女性就業、性別平等、人身安全、 托育長照、食安環境的政策內涵。

 「2015女選民高峰會─總統〝妳〞來選」活動（台北市婦女新知協會 提供）

其中令人印象深刻的是～藉由立法院預算中心中央政府預算評估報告，王品教授指出「現金給付，不具永續性。建構服務體系，才是投資性福利」。以此推 論，蔡英文總統候選人主張的「照顧台灣：托育+長照+就業」之社區大家庭的整體照顧，顯然是支撐村落不會走向衰敗的良方。就業、經濟、福利三合一的良性循 環型社會，適用於都市，村落更是迫在眉睫。

王品教授指出「現金給付，不具永續性。建構服務體系，才是投資性福利」。（王品教授提供）

安心生育、專心工作、放心養老是城鄉共同一致的需求。缺乏其中任何一個支撐因素，在村落是凋閉而滅，在都市是悲劇頻頻。我們手中一 票決定幸福，幸福要如實到來，所有公民切記要長益捨短利，要服務體系，拒絕現金在手卻買不到照顧幸福。台灣公民同心來翻轉殘補救濟，堅定要求「幸福普及照顧」成真。

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本文已發表於12/13民報，原文連結：
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作者簡介
陳來紅：1949年生於三峽老街，成長於大溪老街。婦運社運半甲子，在11家報社寫過專欄，組織多元性質的社團，擔任過民進黨陳水扁執政時，8年行政院婦權會委員和「普及照顧政策研議小組」創組召集人。現任民進黨智庫性平小組委員、綠黨綠色經濟顧問。 著作：「都市型社區合作社可行性研究」、「袋鼠媽媽讀書會」、「傳燈」、「情願心甘」、「不安於室」、主持「TAKOHAM」大溪愛鎮月刊。

【台灣要幸福】回到大溪，一起幸福～共育、共老、共好生活

文／陳來紅

桃園市大溪民權路、和平路住過時的童年盛況是真的稱得上「百 工百業」，行業多元彷彿詮釋了老鎮的歷史定位：北台灣內陸第一商埠的生活和生意。1892年文人以「帆影無數，萭高雲集」來形容這開埠二百多年歷史的大溪 古鎮。若是以經濟思維的向度，這樣的商業盛況和集資文化，以及至今仍然存留集散地的古老生活樣態，大溪人「低調自傲」的文化性格，真的是台灣稀有。


 「建成商行」在大溪。（「三手微市集」提供）

真 正認識大溪是回大溪之後的文化社造所啓蒙，童年的大溪彷彿是我的異鄉，父母兄姊和我，分別出生於大稻埕、三峽，懂事的我所認同的家鄕——我們是台北人，刻 劃著和在地的疏離，虛榮心理的自我隔離，這種莫名其妙的出生地認同，延續到離鄉去紡織廠當女工思鄉，才改口為：我是大溪人。

 
「和記商行」在大稻埕。（陳來紅提供）

回鄕八年，終於謙卑的重新瞭解，對於童年穿梭不同的街屋，和同學同鄕重新互動。步入初老的心情舒暢，僅僅想回饋離鄕40年所做過的社會經驗，懷著在外地服務多於在地的愧疚感，再次認識大溪。

1990年在永和市中正路283巷「潭墘社造」的履歷，被桃園縣文化局「社造中心」所看重。林昕顧問和張壯謀局長、田瑋副局長的邀約，而在一年之間遊走各鄉鎮社造據點。一年之後再次定位自己：自承僅僅限縮大溪服務，做為晚年的奉獻。

服務之前必須先理解文化局五科政務，感謝五科迅速而深入的簡報，在大溪如何落實政策？如何促進政府和人民的「協議」和「協力」？是在行政院8年歷練所能夠使力的任務。

「大 溪文化生活圈」的文化盤點即在全鎮文化團隊協議協力中完成。藉由盤點後的文化資源的延伸計畫，無論是匠師的各放異彩，或是文化團體的文化推廣的深化至各級 學校，文創小舖三手市集的展現，融合本有的大溪社造所累積的能量，垂直和水平之間的聯結已經打破政府和民間之分界，合作無間令人感動。


「大溪木藝生態博物館」文宣圖片。

一 間間日式宿舍怎麼樣再創新生命？新的第六都市長鄭文燦，文化局莊秀美除了持續推動「大溪木藝生態博物館」，將大溪日式宿舍群變成為可貴的生態博物館外，更 進一步促進老屋的再生利用，大溪的頹廢老屋變成「田野學校」，令人矚目的和農村文化聯結的方式，將會帶來鄉土教育的新示範。

政 府如此積極，老城區的住民也踴躍的造街中。一間間老屋翻修再利用，正活潑的創造了「社區棲地」的效應。年輕的媽媽們因為有了「共育空間」而活潑的自主規劃 活動，共學共遊的方式，和20年前在「台北縣袋鼠媽媽讀書會」相似。共育是教養兒女最佳的方式，在新莊、三重紛紛慶祝20週年的此刻，大溪媽媽這8年來也 共同成就了「愛鎮五色鳥故事舘」，方便親子利用。


大溪媽媽共同成就了愛鎮五色鳥故事舘。（桃園市愛鎮協會提供）

何 時台灣能夠破除公有空間的有償使用現況？而回歸國家資產為人民共有公用的價值觀。學習首爾市政府和區公所的開放性作法，解放國有空間促進人民利用，和人民 團體共同努力推動生活品質提升，大大降低在地民間團體的空間成本，有益於國家社會力的發展，有利於在地人民共育、共老的共好生活。何時？非常令人期待。


首爾市長開放空間成就市民交流。（金連順榮譽副市長提供）

本文原載於：2015/12/05 台灣民報 http://www.peoplenews.tw/news/52a0f745-8db0-4e16-8f54-42f7d919875a

【作者簡介】

陳來紅，1949年生於三峽老街，成長於大溪老街。婦運社運半甲子，在11家報社寫過專欄，組織多元性質的社團，擔任 過民進黨陳水扁執政時，8年行政院婦權會委員和「普及照顧政策研議小組」創組召集人。現任民進黨智庫性平小組委員、綠黨綠色經濟顧問。 著作：「都市型社區合作社可行性研究」、「袋鼠媽媽讀書會」、「傳燈」、「情願心甘」、「不安於室」、主持「TAKOHAM」大溪愛鎮月刊。

且將詩意「佳安村」變為「台灣水利生態園區」

文／陳來紅

搞觀光，有特色，運用文化創意想像一下下⋯⋯

「石門水庫」有美國工程師參與，「桃園大圳」有日本八田與一參與，「埤塘」有先民開墾歷史脈絡。在桃園市「國境之門」看見台灣水漾的生態演化，若是更進一步的𢑥集全台灣的水利發展歷史文物於石門水庫的「台灣水利生態園區」，這樣是不是更具國際性的世界觀光魅力呢？不但可以吸引美國人、日本人來此懷舊呢？是不是繼桃園市的眾多「觀光工廠」之外，更具有長遠教育經濟效益，變成台灣水利教育永續的生態旅遊之優勝美地呢？

如此一來是否讓駐村藝術家的文創作品更有商機呢？在「大溪想像」一座木藝生態的博物館，己然成真，年輕藝術家己買屋入住大溪。「龍潭想像」一處淨水源頭，可以是台灣水利永遠的燈塔，照見千古水利技藝的靜美？也也照亮台灣「國境之門」之桃花源？

「佳安村」的美麗和哀愁（作者提供）

當年當局以家父退休單位不符規定，申請法院強制執行搬遷，當天來了法院書記官和警察四十餘名來執行強制搬遷，隔壁江家的家具物品強搬上車，冰箱飯菜散落一地，兩老坐地痛哭無能為力....搬到我家時，家母還抱著我大女兒滿月在懷中，家父也要誓死抗爭，我向法院表示:一個月給我搬遷切結，才開始匆匆找尋全家居所，搬離我童年的家園，這個記憶深深烙應在內心！ 所以當你在規劃別人生活空間的時候，一定要替當地生活者好好想一想！ ⋯⋯曾經是「佳安村民」這樣說。

 美麗的佳安村30年依然如故（作者提供）

政策有先有後是有時代背景因素造成，而被決定者總是無辜居多。大埔、灣寶、A7、美河市不論是都更或區域開發，決策者所造成的憾事，對當事者而言難以抹滅。在政黨輪替中，握有決策權柄者能夠審慎、尊重為要。位於決策末端人民的生命和生活何辜？ 若是早期對石門水庫歷史知之甚詳的居民也參其文史在地解說，豈不是創造其人生二次收成呢？「怡老」莫此為盛事吧？桃園市不必如首爾費力再思考退休者，如何創造二次收成的機會？而是在地現成即很豐富。

當地居民說，政府50多年前為興建石門水庫，請來大批美籍工程師協助，安排他們住在現今北區水資源局附近，在難得看見外國人的年代，讓龍潭純樸的客家庄鄉親瞪大眼睛，把外國人每天往返的道路戲稱為「美國路」，外國工程師離去後，公所順應民情，也命名為美國路。因為這段淵源，市府觀光旅遊局日前規劃將美國路概念擴大，有意變成美國村，邀請美式餐廳、販售業者進駐，引發民間討論。有對話是好現象，如何為計畫加分才不浪費公帑。

這個3億8千萬計畫不只如此，南苑的花燈公園將不只一個主燈⋯⋯需要嗎？ 看看歷年花燈花費一大筆錢，遷移又花一筆錢，接下來無預算修護，下場如何？


2003年在台中市舉行的台灣燈會，造價千萬元主燈「吉羊康泰」，燈會結束後，主燈移往台中公園保存迄今；8年來出現作品遭破壞等狀況，民代質疑「根本是大型垃圾」，不如釋放空間。（作者提供）

桃園市龍潭佳安村的「美國村文創計畫」，好友和年輕人都在說明會後，被里長關切。還被問：你爸爸是誰？乀……好友是龍潭新住民，忍不住吶喊：第六都了！大溪的新市政說明會，日子改三次最後不發通知，一群人拍手鼓掌一片叫好上報，市民組織才知道。公民仍然是被三等看待，桃園升都大溪是降格嗎？龍潭呢？文明進步的民主政治，在翻轉成真的桃園市，依舊封建，依舊共利共犯的思維中，納稅人的錢如大溪的溪水，流向結構性的利益處？

巿長說：美國村喊卡，計畫照舊走的說明會（作者提供）

漢文化的功名利祿，好名者落得惡名；好利者為利害所傷。獨獨為民設想者在青史中留香。忽然又想起～在「見不得人活得不好」的國度──瑞典，百年古屋的社會住宅前，那驕傲的瑞典教授說的話：「你問的問題～為什麼這樣好的地段，拿來蓋社會住宅？百年前，康有為也站在此問過，我們的答案百年後的今天都一樣。」。

（本文已刊載於11/14 民報 http://www.peoplenews.tw/news/939e8a5b-67db-413e-99b3-4d9cd2d40cb6）

一起催生～參與式的公民自主，在民主進步「桃花園」

【關於龍潭十一分美國村  呼籲市政府懸崖勒馬】

文／陳來紅

前言：

七年前，有一篇文章這樣分享：

# 參與式民主的學者論點在於：民主參與的場合不應限制於政治組織之中，而應普及於一切可以影響人民日常生活的建制之中。此外，他們認為國家行政權力的日益集中化，背離民主精神，政府應該只是負責協調之職，而不能將權力集中。

審議式民主的學者論點則是：參與者應該在資訊充分、發言機會均等與決策程序公平的條件下，對公共政策進行公開的討論，並以說理的方式提出可行的方案或意見。

參與式民主及審議式民主的相通之處在於希望彌補代議政治的不足之處，將「公民」拉回到民主體制的主體上。兩者的不同處在於：兩者所注意的目標與方向不同，參與式民主試著將人民生活的一切納入政治體系之中，進而減少政府的介入干預；審議民主則是在強調公民是民主體制的主體，積極促進公民對於公共事務的參與。從上面的意思看出，雙方想讓公民所關注的地方，是有所不同的。而參與民主是主張將政治的控制權力縮小，避免政府濫用職權；審議民主以政府的立場為出發點，希望公民藉由公開討論取得共識，讓政府的政策可以獲得公民的支持，亦或是減少反對的壓力，甚至可以有修改的空間。可以說，兩者對於政府的看法及定位亦是有不同的地方，個人拙見，希望有回答到發問者的問題！ #

7 年前「酇侯」做了「審議式民主v.s參與式民主的不同比較」的最佳解答。

七年後的今天，柯P在台北正在進行「參與式預算」，林佳龍在台中正在進行：自己的預算自己決定！並且宣布，台中市將領先全國推出「參與式預算」，鎖定中區建設，邀請市民提案，彙整後再由16歲以上市民投票選出預算案，落實市民參與。

（攫取自自由電子報）

相對於以上進步的消息，10月22日，桃園地方版出現以下新聞：

# 龍潭十一份保留過去興建石門水庫時，美國工程師住的宿舍群，北水局將宿舍區交由市府規畫，準備投資1億1750萬元，打造為「美國村」，讓這裡成為具有「紐約百老匯」風格的商店街，並納入工業、文創、電影及時尚店舖，成為進入石門水庫的另一個入口。

桃園市長鄭文燦表示，電影《我的少女時代》在龍潭佳安的宿舍群取景，是劇中女主角的家，所以很多年輕人現在也知道佳安的特色，他指示觀旅局及文化局，盡速完成歷史建築的指定，保存珍貴的文化資產。

市府表示，石門水庫大壩下方的南苑是原本的亞洲樂園基地，占地30公頃，拆除後目前是水資源示範園區，整體設施不足，因此市府將投資2160萬整理南苑，完成南苑夜間遊憩造景。
明年台灣燈會結束後，也會把部分花燈移到南苑，打造「南苑花燈公園」，讓南苑「白天可以散步、晚上可以漫遊」，至於北苑則預定花費2700萬發展為露營基地，完整化相關露營設施，未來會有露營車、餐車、咖啡車及胖卡車等設備。不僅於此，市府還將把「活魚一條街」轉型為「文創一條街」。

本計畫總經費3億7900萬元，其中7900萬由市府支出，將以「打造運動觀光品牌」、「推動主題創意環境」、「優化自然生態旅遊」3大主軸，創造石門水庫生態運動的特色旅遊、主題旅遊與深度旅遊。

（【十一份美國村 重現紐約百老匯】作者甘嘉雯╱桃園報導 | 中時電子報 – 2015年10月22日 http://www.chinatimes.com/newspapers/20151022000613-260107）#

（攫取自中時電子報）

〈諍言。抗爭〉

我們研判
決策背後是封建威權思維
選擇當下是功利價值為本
參與決定是急功好利之徒

此自然而然是腦殘於
大漢文化洗禮～貴遠賤近＝媚外賤內
黨國教育薰陶～功名利祿 =官商一氣
邪惡中的平庸～漠視人民＝亂出主意

桃園人哪！何等公民？六都中的三等嗎？
撿拾觀光回收物，不分貧富沾沾自喜中？
接下來花錢去接收巨大垃圾～醜陋花燈？
桃園號稱第六都，執政沒有創新人才嗎？

一等公民，不應該分桃園南北，呼籲有進步意識的公民一起抗爭到底！

〈正言。獻策〉

十一份是龍潭和大溪共有的，大溪老城拿走太多資源，
十一份有甚麼樣地理條件？十一份可創造甚麼様經濟？
務必要發展的是：「社會經濟」。

桃園市是國境之門，可以為台灣創造怎麼樣的平台？
水源區的限制要重視，水源區被汙染，將造成流域民眾健康大傷害。
好山好水的桃園，可以有「生態經濟」的無限想像。

「龍潭想像」⋯⋯龍潭人自己想
「大溪想像」⋯⋯大溪人自己想

學社會學的鄭文燦市長啊！以行政院新聞局長的背景
想想「國境之門～桃園市」⋯⋯
要吸引甚麼樣的國人進來一起「想像」？

要吸引世界各國「生態、文化、教育、工藝美術、樸門、農藝」的多元經濟典範來幫忙桃園一起「想像」？

中原大學陳其澎教授說：請豬一般的隊友離開你的團隊⋯⋯
做為環保阿嬤想說的是：請別侮辱豬！！！

豬是愛乾淨的動物，只是自己不會創造環境，
是腦殘的人類讓豬活在豬圈中。

和德國人嘲諷台灣人活在豬圈中，一樣道理。
老世代的台灣人不分藍綠，有些人豬一樣活也可以。
新世代的台灣人⋯⋯要這樣花納稅人錢？活在垃圾裏？

亞細亞姊妹會，日本政治代理人從地方到中央人才濟濟影響政府資訊公開透明，預算參與。韓國政治代理人，準備了4年，推出14位選上12位，影響了今天首爾公民和市長共同治理。請問桃園市公民，「水漲船自高」道理很分明吧！一起做「一等公民」，期待「國境之門」莫淪為「台灣民主進步之恥」。

延伸閱讀：
一、台灣各地腦殘觀光開發案蒐集(2015年10月23日止)
        http://myshare.url.com.tw/show/948601
二、【在首爾自主共學～專訪朴元淳市長】
        http://tyunion.blogspot.tw/2015/10/blog-post_20.html

【在首爾自主共學～專訪朴元淳市長】

 /台灣立委尤美女暨「社會經濟共同體」訪問團
                                               
文／陳來紅執筆（共同提問記錄者：王翠菱）

〈共學之始〉⋯⋯好奇首爾

在首爾市長朴元淳的帶領之下，南韓首都已變身為一個共享經濟之都，整合許多的公私資源共享，使得首爾環境更永續。根據荷蘭顧問公司Arcadis的「2015永續城市調查」，首爾是亞洲第一的永續城市，全球排名第七。朴元淳是韓國非常具有個人特色的政治人物，並且受到國際媒體肯定為全球的「另類市長」。大學時代即因反對獨裁者而遭退學，之後擔任人權律師，參與人權運動而入過監。2011年在公民組織共同勸進而成為「首爾市長政治代理人」，選上後出任韓國首爾市長，和全市公民團體共同推動合作社、社區事業、社會企業，以「社會經濟共同體」策略，正在翻轉了首爾市的經濟。

〈因緣際會〉⋯⋯國際關係

台灣女性領袖們在「台灣主婦聯盟」1999年以來發展的「亞細亞姊妹會」情緣下，透過「幸福中心合作社連合會」卸任理事長金連順（2015年首爾榮譽副市長）的奔走，安排了拜會首爾市朴元淳市長的機會。訪問團於行前密集討論，受到30分鐘限制而提出三個提問。由於榮譽副市長金連順深受朴元淳市長的器重，台灣一行人四天參訪期間，不斷聽到金連順接到市政府的詢問，她笑稱：看市長多麼重視，讓市政府局處忙於準備市長回應我們的受訪。

此次訪問團一行完全自費「自主共學」，成員包含學者、第一線的社區工作者及婦女團體代表，以及內政部、台北市府相關業務部門的代表等。此次參訪行程，主要因有韓方投身女權運動及合作社三十年的榮譽副市長金連順協助安排，共有十場不同型態的合作社、社區經濟的參訪。

〈關鍵時刻〉⋯⋯聚焦首腦

第五天早上朴元淳市長領同三位局處長接待訪問團，甫進入市長室馬上感受深刻印象的是其平權作風盡在細節處，如將市府同仁安排好的座位，從排排座改為圈圈型，確認可以互相得以平視，有利於眼神交通和視界無礙。其市長室牆壁上貼滿市民意見的園地，以及施政的願景目標和進度管理的數據。

〈三問朴元淳〉⋯⋯對話摘要

1.針對「社會經濟」

首爾目前有2100多個合作社，朴元淳深信唯有「社會經濟」才能夠彌補當前「資本主義」市場經濟的缺失。他認為，「合作社」的資金很重要，成立一些社會福祉投資基金，協助社會合作經濟的發展、以在社區的「共同體」為基礎，推動社區事業。公部門並以量身訂製方式協助「共同體」發展經濟，來鼓勵「社會經濟」的發展。

朴元淳市長在受訪時表示：

以前我在韓國開過一個「美麗商店」的社會型企業，一年創造了300億韓幣以上銷售額、雇用400名左右的雇員，這個「美麗商店」是接受很多人以前用過、舊的、二手的東西，如果有人捐贈的話，將它維修、銷售，然後從中獲得的收益用於慈善事業。

我認識到這種「社會經濟」的重要性，當選為首爾市長之後，就着手建立「社會經濟支援中心」，並且為了促進這方面的發展，宣布首爾成為「合作社之城」的宣言；過程中，資本非常重要，為了確保資金，建立社會投資基金的機構與民間部門協調合作。
目前在首爾地區總共有2100多個合作社，過去幾年合作社的數量增加非常的快，但是1我們應該實踐他們財政方面的發展，我認為他們應該在我們的經濟當中，佔據比較重要的位置，例如：住宅建設等，為了首爾市的合作社能進軍到住宅市場，我們做出了一些政策性的鼓勵。

2.針對「參與式民主」

首爾市政府一年有五百億韓元（約十三.六億台幣）提供給市民參與式預算。首爾市非常重視參與式民主，首爾市府有聽策討論會、網路聽取市民心聲，並在每周六舉辦市長與市民有約。市長室的重要會議，也都直播，讓公眾可以在第一時間了解。

朴元淳市長在受訪時表示：

「參與式民主」是我當首爾市長之前，就一直主張參與式民主的重要性，我還當過「參與年代」組織的秘書長，當時辭職律師的工作，當了7年的秘書長。擔任首爾市長後仍非常重視參與式民主；在首爾預算中，大約有500億左右的資金規模由市民主動決定用在那個方面。

第二個部分是，推動政策的過程當中都會積極的聽取市民的意見，我們叫做「聽策討論會」，我們一直在工作的過程中，聽取市民的聲音，並透過互聯網收集市民心聲，如果市民透過互聯網網站提出他們的要求、或者提出意見，我們會在網上即時回答。

此外，一般很難和市民接觸聽取他們的聲音，所以，星期六時撥出時間，和市民約會；一年一度的「政策博覽會」有3天的時間開放首爾市政大樓、首爾廣場，開放給市民，市民可以和工作人員接觸，提出訴求和不滿。可能有這麼多的政策，首爾公務員很難幹。

3.針對「能源政策和電力營運」

關於環境保護與節能的朴元淳市長和市民聯手，在首爾市已經創造「省下第一座核電廠」的奇蹟，並促使15家「電力合作社」的誕生。接下來往再「省下二座核電廠」為他和全首爾市民的共同使命，他有信心做到，除了節能教育，也補助市民安裝太陽能板，再生能源的部分，考慮到首爾的環境，也會研究利用水差發電的可能、普及再生能源。

朴元淳市長在受訪時表示：

首爾市是有1千多萬人口的大都市，我們主要“是能源消耗”的城市，“不是能源生產”的城市，我當首爾市長時，電力的自給率僅有2.8%，若是像日本福島這樣大規模事件發生的話，首爾可能變成一片黑；而我就任首爾市長後，為了提高首爾能源自給率，推動省下一座核電廠的政策，透過生產再生能源、節約能源，來提高能源的自給率。我們當初建立相關的目標，3年後已經達到預計成果。

在市長第二任期當中，我們還想推進減少2座核電廠的政策，如果現在我們的能源自給率達到4.5%，2018年的目標是20%以上，依照現在的情況去做，這個目標應該可以實現，我們還讓市民主動積極參加，如：太陽能設備安裝補貼、首爾已有太陽能發電合作社在推動普及、小型、小規模的太陽能發電設備；在首爾的公共設施當中，都使用LED、漢江周邊的燈都是使用環境友好型的材料；上下水道利用水壓差異，進行小規模水力發電。

〈尾語時刻〉⋯⋯百年市長

台灣「社會經濟共同體」訪問團的三個提問，問者節潔，答者明快下，20分鐘後朴元淳市長留下10分鐘，演變成為「台韓人權律師～尤美女立委V·S朴元淳」的有趣對話。

尤美女：
這次帶領婦女團體、政府官員、專家學者一起到首爾市。對於市長上任後的措施，讓我們驚艷，特地來取經，我們知道朴市長以前是人權律師，過去對於弱勢的關懷、人道主義都投入相當的心力。剛剛所回答的問題也讓人感動，前一陣子台北市長、柯文哲市長也來拜訪朴市長，兩位有共同的理想，一定相見如故，以及很多的措施是非常類似的，朴市長已經第二任，很多經驗都可以提供台北市政府、台灣參考，尤其是開放民參與、傾聽市民的聲音。

您的作風從細節就可以看得到，您不只是一個嘴巴說說，而是身體力行，就像是剛剛的座位，您就非常自然的讓大家圍成一個圓圈，而不是一個官僚式的、重要人物坐在前面、其他人變成被忽略；從進門看到整個建築物綠意盎然，由您身體力行讓整個首爾市政府讓人看到如何節約能源、如何綠建築、節能；由朴市長本身草偃風從，本身就能帶動整個市的發展。對於市長目前所執行的，促進市民合作的經濟，也聽到一些聲音，市長在任內可以把這些做的很好，可是市長只有2任，當您卸任之後，這些措施會不會繼續、能不能永續，這個部分是我們比較想知道，也是國內可能同樣面臨到的問題。

朴元淳：
妳說的對，我想當100多年的市長。我認為按照每一個市長的哲學，我們所推動的政策會不一樣，但我認為現在我們推動的政策，例如：社會經濟，因為社會經濟可以彌補市場經濟的弊端，推動的協同組合政策，或者市民參與式的政策，我認為是大勢所趨。當然，誰當首爾市長他強調這些政策的程度有所不同，但是還是必須推動的，我認為這個不會有變動。

我認為台灣和韓國、臺北市和首爾有很多相互學習的地方，因為我們經歷過類似的歷史或過去的過程，我認為我們兩個地方的經濟發展主題也是差不多的，所以我們兩個有很多互相學習的地方，上一次台北市長柯文哲訪問首爾市，我很欽佩他，他對我們的合宜住宅很有興趣，他在我們的青年住宅睡了一天，他本來住在酒店的話更方便，但他親自在我們的保障房睡一天、親自看了我們的政策，讓人欽佩。由於上一次我去香港的時候住了三星級的酒店，後來被媒體報導，因為我沒有住在比較豪華的酒店，在香港當地的媒體被報導，本來沒有這樣的意思，但給當地的長官添增了麻煩。

尤美女：
我們非常欽佩朴市長能夠給10位榮譽副市長殊榮，所以這一次也受金連順副市長非常熱心將線牽起來，讓我們民間團體能夠有這麼寶貴的機會到首爾市學習，這五天的行程，收穫非常多，所以特別謝謝市長。